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Ganz genauso ist es. Ich bin da 100 % der Meinung, wenn du dein Inneres, dein, dein junges Ich fragst, deinen Fünfjährigen sozusagen, dich mit fünf Jahren dann und, und sagst: „Hey, gefällt dir das, was ich jetzt mache?“ Und du kriegst ein Nein, dann hast du ein Problem. Weil ich bin der Meinung, dass man einfach mit einer, jeder hat eine Persönlichkeit und so einen tiefen Kern, der, der ist immer da. Und dann passiert da halt, also im Laufe des Lebens, das macht halt auch die Gesellschaft, das machen die Umstände, dass du dann vielleicht von deinem Weg und deiner Inspiration abweichst, ähm, weil eben gut gemeinter Ratschlag, geh lieber studieren, werd was mit den Tieren, das bringt dir nichts oder, ähm, Nachtdienst oder da verdienst nicht viel oder das und das. Und auf einmal bist du nirgendwo, ähm, in einer Situation, wo du, wo du eigentlich persönlich, wo deine Persönlichkeit nicht mehr übereinstimmt mit dem, was du machst. Und das, ähm, ja und drum-

Mental Health is Body Health, das ist dein Podcast, wenn es um mentale und körperliche Gesundheit geht. Ich spreche mit Personen des öffentlichen Lebens über ihre Erfahrungen, Herausforderungen, Erfolge und Karrieren. Du gewinnst wertvolle Erkenntnisse für dein eigenes Leben und erhältst Inspirationen durch die Einblicke in die Lebensgeschichte meiner Gäste.

Herzlich willkommen, ihr Lieben, zu einer schönen neuen Spezialfolge des Podcasts Mental Health is Body Health und wir haben schon sehr, sehr lange im Vorgespräch gesprochen. Ähm, ich möchte nicht sagen, dass es mit das längste Vorgespräch war. Das würde, glaube ich, zu weit führen bei so vielen Folgen, aber es war schon sehr intensiv, ähm, sehr unternehmerisch und einfach auf einer coolen, coolen Basis und deshalb freue ich mich wirklich sehr auf dieses, ja, schöne Gespräch hier zu später Abendstunde. Aber ihr könnt's natürlich immer hören, wann ihr wollt.

Also Servus Stefan, richtig, richtig cool, dass du den Weg in diesen Podcast gefunden hast. Ich freue mich riesig und ich bin total gespannt, in welche Richtung das Gespräch abdriften wird. Unternehmerisch, vielleicht auch mehr Mental Health, vielleicht auch mehr Gesundheit. Ähm, lass es einfach auf uns zukommen. Schauen wir mal, in welche Richtung es geht. Schön, dass du da bist.

Lieber Leroy, ich danke dir noch mal ganz herzlich für die Einladung. Es freut mich sehr, hier zu sein und ebenfalls, ja, freue mich auf das Gespräch. Also starten wir durch, oder?

So, mal fangen wir es an, machen wir es. Ähm, vielleicht, um dich so ein bisschen in diese Podcast-Folge reinzuwerfen, sage ich mal so: Du bist, ähm, Unternehmer. Das ist, glaube ich, ein ganz spannender Punkt. Darüber werden wir auf jeden Fall sprechen. Du warst tatsächlich zwölf Jahre in der Großindustrie tätig, hast unter anderem für Marken wie Milka, Oreo oder auch Danone Produkte entwickelt. Das sind, glaube ich, Marken, die sollten die meisten von euch da draußen kennen. Ähm, was hast du vielleicht direkt vorneweg am meisten aus dieser Zeit gelernt?

Also [räuspert sich] genau wie du es, äh, sagtest. Also ich war zwölf Jahre in der Großindustrie, bis dass ich, äh, High Nuts, also mein eigenes Unternehmen, gestartet habe. Das war vor, äh, knapp eineinhalb Jahren. Und, ähm, was hat diese Zeit am meisten ausgemacht? Also ich war in einem Unternehmen, äh, das schon eine gute Größe gehabt hat oder heute noch hat, also um die 100 Millionen, äh, Umsatz, ähm, noch verbunden sozusagen, ähm, mit einer Unternehmensgruppe, wechselseitige Beteiligungen. Also in Summe war das ein 700-Millionen-Unternehmen und, äh, mit über 20 Produktionswerken.

Und das Schöne daran oder was ich daraus, ähm, mitgenommen hab, also das heißt, wir haben praktisch jeden Erfolg und Misserfolg, den man im Lebensmittelbereich machen kann, erlebt. Und ich war da erste Reihe fußfrei dabei. Wir haben Europa-Innovationen gelauncht, äh, die nach keinen zwei Jahren 20 Millionen Euro Umsatz gemacht haben. Auf der anderen Seite haben wir wunderbare Innovationen, ähm, kreiert und Marken dazu.

Also ein konkretes Projekt zum Beispiel, also das heißt, wir haben einen, ähm, einen Frühstücksdrink, ähm, erfunden. Ist schon, schon zehn Jahre aus. Also es gibt heute ein sehr erfolgreiches Start-up, ähm, das mit Y beginnt. Äh, die haben das noch besser gemacht. Wir haben eigentlich also ein mindestens so gutes Produkt gehabt, also wirklich ausgeklügelt und so weiter. Eine schöne Marke drumherum, aber wir sind kläglich damit gescheitert.

Es war einfach ein falscher oder es war ein vielleicht nicht die richtige Zeit, vielleicht war es ein falscher Ansatz, aber ich sag halt so, am Ende, ähm, hab ich in dieser Zeit wirklich, ähm, alles, alle Höhen und Tiefen erlebt. Im Speziellen auch, ähm, weil sage ich mal, eine Company mit 100 Millionen ist jetzt noch nicht so gesetzt, ähm, dass die so divers-diversifiziert ist sozusagen, dass da nichts mehr passieren kann.

Ähm, das heißt, wir haben auch erlebt, dass eben dann große, im, also wichtige Kunden, äh, dann abgesprungen sind, weil sie selbst dann das Produkt, äh, produzieren, äh, begonnen haben als Beispiel, wo man dann auf einmal eine Lücke hat von 20 Millionen Euro, die man auffüllen muss.

Ähm, [räuspert sich] ich war da immer, wie gesagt, also sehr, sehr nahe dran, als, ähm, ich war, äh, Direktor für Business Development, ähm, direkt dem Eigentümer und CEO unterstellt. Wir haben ein bis heute sehr freundschaftliches Verhältnis, wir haben sehr eng zusammengearbeitet und, ähm, mein Ex-Boss war halt ein, also eine unglaubliche Persönlichkeit, die, äh, auch solche Challenges dann, äh, gemeistert hat. Ich, ich hatte da auch meinen Anteil natürlich und aus solchen, sage ich mal, aus so einer actionreichen Zeit lernt man einfach und das nehme ich da mit.

Das heißt, wir waren oder diese Company ist in über 40 Ländern, äh, der Welt vertreten, die allermeisten in Europa, aber auch, ähm, äh, Overseas Countries dabei. Und, ähm, ja, das heißt in allen großen Handelsketten in Europa gelistet, ähm, und ja, mit, ähm, den größten Distributoren zusammengearbeitet. Das heißt also auch mit anderen Kanälen, also bis hin also zu einem Ja, also sehr breit aufgestellt und, ähm, damit lernst du halt einfach auch viel. Ja. Um nicht zu weit auszuholen.

Nee, alles, alles super. Da werden wir auf jeden Fall drüber sprechen. Ähm, vor allem, was ich total spannend finde, jetzt hast du gesagt, hundert Millionen, siebenhundert Millionen, das sind ja oftmals oder teilweise Zahlen, die können manche Menschen, das ist gar nicht negativ gemeint, nicht mal, nicht mal schreiben oder nicht mal vor sich sehen.

Warst du dir dessen bewusst, dass es dort in diesem Bereich, wo du auch aktiv warst und als, sagen wir mal so, Nummer zwei im Unternehmen, ähm, war das für dich 'n Druck oder war das für dich einfach, ja, Mittel zum Zweck, sag ich mal so, weil du musstest es ja akzeptieren.

Es ist einfach, es kommt immer auf die Unternehmensform, äh, drauf an. Also das hab ich auch gelernt. Es gibt halt Konzerne, ähm, das sind, ähm, clean, ähm, also strukturierte Konstrukte, wo jeder seine Position ausübt. Also beispielsweise wenn man halt mit einem wirklichen großen Unternehmen, also Mondelez als Beispiel, zusammenarbeitet. Äh, da ist halt alles durchgetaktet und, ähm, alles hat seinen Rang und, äh, seine Ordnung. Muss auch so sein, ja.

Ähm, in unserer Unternehmensgröße, also wo ich war, also die Firma TSC Food Products, ähm, [räuspert sich] hat noch eine Größe gehabt, wo das, äh, sozusagen vom Eigentümer, also der es aufgebaut hat, ähm, auch selbst geleitet war. Das heißt, das war ganz ein anderer Zugang. Du hast sozusagen, ähm, ja, du hast mit dem Eigentümer gearbeitet und damit entsteht ein viel größerer Raum, wenn man ihn, wenn man ihn ausfüllen möchte.

Und ich war halt immer, ich bin halt von der Persönlichkeit so, dass ich immer mein absolut Bestes gegeben hab. Das ist einfach mein Naturell. Ähm, oftmals gut, oftmals schlecht, ja. Also es kann dich auch umbringen, [lacht] wenn du's übertreibst. Aber jedenfalls, ich hab halt dann a-auch sozusagen, ähm, diesen Raum genützt, den ich bekommen hab, eben durch diese Nähe zum Eigentümer.

Und, ähm, auf die Frage hin jetzt, was den Umsatz anbelangt, nein, also so was stresst nicht. Also stressen tut nur, äh, wenn du eine Aufgabe übertragen bekommst, äh, der du vielleicht nicht gewachsen bist oder wo du sozusagen keine Lösung siehst. Das macht Stress. Ist mir oft so gegangen, aber daraus wächst man auch, ja. Also dadurch hat sich auch die Persönlichkeit entwickelt und auch die Fähigkeit, einfach mit komplexen Problemen, also mit Themen umgehen zu lernen, oder? Und ja, so rum, also von dem her.

Total spannend. Ähm, was ich immer ganz, ganz spannend finde, ich glaub, diese Menschen kennst du auch, die sagen: „Ja, du musst immer positiv denken und es ist, äh, nichts schlecht in dieser Welt und du musst immer positiv, positive thinking.“ Diese Menschen gibt's ja und, ähm, ich bin da jetzt nicht so 'n Riesenfreund davon, alles komplett immer positiv zu sprechen.

Klar gibt's irgendein Fünkchen, wie du gesagt hast, auch was positiv sein kann, wo du deine Learnings draus ziehen kannst. De facto ist es aber auch manchmal so, dass gewisse Dinge einfach nicht gut sind. Und trotzdem darfst du ja aus diesen nicht guten Dingen lernen. Hast du tatsächlich für dich als Mindset oder im mentalen Bereich das wirklich geclustert, dass du auch jetzt in der Retrospektive denkst, manche Erfahrungen hätte ich gar nicht so gerne gemacht?

Ähm, vielleicht, ähm, der krasseste Fall der zwölf Jahre. Ich hatte, ähm, nach zwei Jahren in dieser Company zwei Gehörstürze hintereinander. Der zweite war so schlimm, also dass ich, äh, seitdem praktisch taub bin auf dem re-rechten Ohr.

Und, ähm, mein HNO-Arzt, also ich weiß nicht, ob das in Deutschland auch so heißt, das heißt der Facharzt für, für die, für die Ohren, äh, hat mir dann gesagt, ähm: „Herr Lugmayr, ähm, selber schuld. Ähm, Sie haben viel zu viel, viel zu viel Stress und, ähm, das ist so quasi jetzt, ähm, das Resultat.“

Bin dann mit dieser, sozusagen mit dieser, ähm, ähm, Aussage des Arztes nach Hause gegangen. So, super Stefan, jetzt hast du's so übertrieben, äh, dass du jetzt, ähm, quasi einen irre-irreversiblen Schaden hast.

Und das beantwortet nämlich die Frage. Und hab ich's bereut? Nein. Es ist einfach so: Ich hatte immer die Entscheidung. Ich mein, in der ganz ersten Phase in dieser Firma, wie gesagt, die ist ja auch rasant gewachsen in dieser Zeit. Wie ich gestartet hab, haben wir sieben Millionen Euro Umsatz gemacht, ja.

Es war immer meine Entscheidung, äh, sag ich mal, hier mitzuspielen, oder? Und ich war halt auch von der Persönlichkeit, ich war sehr jung, 26, äh, bin da eingestiegen in, in führender Position und es war halt einfach, es ist entsprechend viel gefordert gewesen, beziehungsweise hab ich mir halt auch, äh, selbst immer, was weiß ich, der Perfektionismus und so weiter, das Maximale rauszuholen, alle Defizite zu überspielen oder einfach auszugleichen und dem gerecht zu werden, mit der Konsequenz eben.

Aber ich hab eben, ich hab's nicht bereut, ja. Ich hab mir gesagt, okay, ich hab's als Kriegsverletzung gesehen. Ich hab halt einfach alles gegeben. Ich bin einen Schritt zu weit gegangen. Okay, ich lerne draus. Ich habe auch viel aus dem gelernt. Mental Health, ja, hat auch viel geändert. Also das alleine wär eine Podcast-Folge. Bin halt weitergegangen.

By the way, zehn Jahre später, also kurz bevor ich heinritz gegründet habe, ähm, bin ich durch Zufall, ich hatte, ich bin, ich hatte einen, ähm, Aufenthalt im Spital wegen einer Kleinigkeit, eine ver, eine vertragene Verkühlung. Dort ist Standardprozedere dann, weil es ein Drehschwindel war, ähm, das heißt war ein, ähm, Gehirn, also ein Schädel-CT.

Mhm.

Ich wollt das gar nicht machen, weil ich gesagt, ich hab eine, also eine, eine Verkühlung nicht auskuriert, darum hat sich das entzündet und so weiter. Aber dann bin ich doch, also die sind dann gekommen und haben mich aus dem Bett gezerrt, jetzt ist CT, na dann geh ich halt, weil an diesem Tag wollt ich schon heim.

Und dann zwei Stunden später kommt der Arzt und sagte: „Herr Lugmayr, Sie haben einen Kopftumor.“ Um auch das abzukürzen, wieder eine Podcast-Folge. Ähm, das heißt, hab ich das Ding dann rausschneiden lassen, noch im gleichen Jahr, also ungefähr drei Monate bevor ich Heinritz gestartet habe. Alles gut verlaufen und so weiter. Mal zwa-zwei Monate zu Hause, hab das austuriert.

Ähm, jedenfalls war es zehn Jahre früher nicht der Stress, ähm, zumindest nicht direkt, der diese Gehörstürze verursacht hat, sondern ein Akustikus Neurinom, das auf meinem Gehörgang gewachsen ist. Und nachdem es seinerzeit nicht gut untersucht worden ist, nämlich der HNO-Arzt hat mich nicht zum CT geschickt, hat er mich zehn Jahre in dem Glauben gelassen, dass ich aus, und von Stress und so weiter, ähm, hier mein Gehör verloren hab. In Wahrheit war es ein gutartiger Tumor.

Und [räuspert sich] ist auch so 'n Thema, das hätt, ich hätte theoretisch nach den ersten zwei Jahren mit der Taubheit dann sagen können, ich geb jetzt auf, so ungefähr, bin dem nicht gewachsen. Ähm, stell dir vor, was passiert wäre. Also ich hätte alle Chancen verspielt.

Das heißt, positiv oder nicht, aber es geht einfach um eine Grundeinstellung, die, jeder hat seine Persönlichkeit, jeder hat seine Stärken. Und man muss einfach, wenn man was will, dann muss man halt auch einmal durchtauchen. Das ist einfach meine Meinung, weil nur so jetzt aus der Retroperspektive kann ich halt sagen, hab ich halt auch Fähigkeiten gelernt und Sachen erleben dürfen, die mir, wenn ich den leichten Weg gegangen wäre, das, was mir meine Mama gesagt hat, was mir meine Frau seinerzeit gesagt hat, ähm, [stammelt] ich bin ja herumgelaufen, äh, monatelang, also wirklich nicht, also voller Stress und so weiter. Das war keine schöne Zeit, wie gesagt, viele, viele Defizite aufzuholen, aber ich hab immer gewusst, hey, ich will das, ja.

Und am Ende hab ich recht behalten, weil ohne diese massive Ausbildung sozusagen und auch diese Möglichkeit, so international so viel zu bewegen, können wir wieder einen ganzen Podcast drehen, was ich da alles gemacht hab, ähm, hätt ich niemals, nie im Leben selbst ein produzierendes Unternehmen starten können und jetzt schon, ich glaub, erfolg, ziemlich erfolgreich auf die ersten eineinhalb Jahre zurückschauen können.

Ja, Glückwunsch dazu. Ähm, tatsächlich ist das so, find ich, also meine persönliche Meinung, hab ich aber schon des Öfteren auch, ähm, von Gästen aus meinem Podcast gehört: Wenn du das Tempo oder sagen wir mal so, je länger du das Tempo hochhältst aus verschiedensten Gründen, sei es in 'ner Akquise, sei es in Gesprächen, sei es im Netzwerk, monetärer Form, vollkommen egal, dann ist es irgendwann kein Glück mehr.

Und das find ich total spannend, weil du hältst das Tempo hoch, so wie du's gemacht hast. Du erhöhst die Wahrscheinlichkeit, dass gewisse Dinge auf dich zukommen und dann ist das Risiko ja irgendwann nicht mehr so groß, dass das Glück dir quasi zufällt. Also irgendwann muss es ja dann klappen, so auf gut Deutsch gesagt und ich glaube, das ist einfach 'ne Form, je höher du das Tempo machst, desto schneller kommst du vielleicht auch an gewisse Grenzen, klar, aber du erhöhst die Wahrscheinlichkeit, dass gewisse Dinge gut werden.

Und ich glaub, das ist einfach 'ne Form, egal in welche Richtung es geht, ja, da einfach dich inspirieren zu lassen. Nichtsdestotrotz muss man auch dazu sagen, du hast auch die, die Dinge angesprochen, klar, ob das jetzt, ähm, Gehörgang und so weiter, ne, ähm, gutartiger Tumor.

Du hast aber für dich einen ganz entscheidenden Wendepunkt definiert, wenn man das so sagen kann, eine Ayurveda-Kur. Kannst du uns da so 'n bisschen mitnehmen, was damals passiert ist? War das oder in welcher Zeit, in welchem Zeitabschnitt war das so ungefähr mit Taubheit, äh, Spital? So, kannst du das 'n bisschen einordnen für die Zuhörer, Zuhörerinnen?

[räuspert sich] Drum also ich sag jetzt, da zwischen diesem Gehörstürzen und der Operation waren zehn Jahre oder elf, also ein langer Zeitraum, in dem ist viel passiert. Ähm, das, was du ansprichst mit der Ayurveda-Kur, das war ein Wendepunkt, definitiv. Ähm, [räuspert sich] einer, mit dem ich nicht gerechnet hätte. Der ist nämlich nicht von mir gekommen, sondern von meiner lieben Frau.

Also es war ungefähr Jahr acht. Es ist einfach so, wenn man im, im Business ist, ah, in einer leitenden Position, dann hat man auch eine gewisse Attitüde. Ähm, das heißt, man hat halt einfach auch, äh, Verantwortung, man muss, äh, seine Leistung bringen und so weiter. Das ent-- Du, du musst eine gewisse Toughheit haben, ist ja klar.

Und, ähm, es ist mir zunehmend schwieriger gefallen, auch aus der Retroperspektive, diese Toughheit, also dieses, sozusagen diese Manager-Attitüde, ähm, auszuschalten, wenn ich nach Hause komme.

Mhm.

Ähm, [räuspert sich] ich hab jetzt, äh, Kinder und eine wundervolle Frau. Und, ähm, irgendwann hat mir meine liebe Frau gesagt: „Hey Stefan, ich kenn dich nicht mehr wieder. Ähm, du bist nicht mehr der, den ich kannte. Und, ähm, jetzt, ähm, machst du eine Ayurveda-Kur. Ähm, das heißt, du entwöhnst dich jetzt mal von allen Genussmitteln.“

Das ist ja nix anderes. So 'ne Ayurveda-Kur kann man zu Hause machen. Also in meinem Fall hab ich zu Hause gemacht. Es geht einfach drum, ähm, das Endziel ist, die, den, die Verdauung zu stärken und, äh, den Körper mal zu entgiften. Ähm, das heißt, ähm, einfach, ja, dass man wieder zu neuer Klarheit, zu neuer Kraft kommt.

Ähm, [räuspert sich] und ich sage: „Geh Schatzi, was soll ich das machen? Das bringt ja nix.“ Aber sag ich: „Aber wenn du unbedingt willst, dann mach ich das eben.“

Okay, dann hab ich, also zu der, zu dieser Zeit hatte ich, ich mein, ich hab Kaffee getrunken, äh, wie Wasser. Ähm, natürlich auch, ähm, immer wieder mal Alkohol, äh, durch Dinners und so weiter, ist ja klar, ähm, und so weiter, okay.

Und dann hab ich das gestartet. Ähm, die ersten drei Tage bin ich, äh, todkrank im Bett gelegen. Es war crazy. Also der schlimmste, der schlimmste Entzug war der Nico, äh, nicht der Nikotinentzug, sondern der Koffeinentzug.

Also Kaffeeentzug ist extrem schmerzhaft, dauert eh nur 72 Stunden, dann ist es, der Spuk vorbei, aber da, da geht's dir wie mit einer, äh, starken Grippe.

Okay, dann war ich sozusagen, also das ist konkret darum gegangen: Zucker weg, Alkohol weg, tierische Proteine weg. Ähm, äh, ja, also das heißt alles, was halt irgendwie Genussmittel sind.

Und, ähm, noch, noch am vierten Tag war ich dann wieder so halbwegs fit. Dann war auch das verlängerte Wochenende, an dem wir das gestartet haben, vorbei und ich bin, äh, halt wieder in die Arbeit gegangen und war down. Also das ist einfach der Punkt.

Ähm, bin dann wie jede Woche in Italien gewesen, in, in, in unserem Hauptwerk. Dort wurden die Produkte produziert, ähm, und, ähm, bin da üblicherweise mit meiner Entwicklungschefin, der Elke, bin ich da Mittag gegessen, Mittagessen gegangen. Immer. Normalerweise in eine Osteria, wunderbare Pasta oder Pizza, spitzenmäßig, äh, in Friul, Norditalien.

Und [räuspert sich] dieses Mal aber nicht. Sage ich: „Liebe Elke, heute können wir nicht in unsere Osteria gehen, weil ich darf keine Nudeln essen und keine Pizza und so weiter. Ich bin nämlich in der Ayurveda-Kur.“

Okay, und damit sind wir dann mit Crackers und Hummus vom Supermarkt, haben uns dann ein schönes Fleckerl gesucht, also mit Zypressen und so weiter. Ein traumhaften Weitblick, äh, schöne italienische Landschaft und haben dort, äh, sozusagen ein Picknick, Mi-Mittagspicknick veranstaltet, wir, wir zwei.

Also romantische Atmosphäre oder sehr, sehr natürlich, sehr schön. Und wir hatten ein wundervolles Gespräch. Die Elke ist zwölf Jahre älter wie ich, ganz ein anderer Typ, also ein, sage ich mal, ein wissenschaftlicher Typ, auch eine liebevolle Mama, zwei Kinder und so weiter. Sehr gefetzt, ganz anders wie ich, aber wir haben immer einen Spitzendraht gehabt, also eine super Expertin auch im Fachbereich. Hab viel von ihr gelernt.

[räuspert sich] Und wir reden halt, also philosophische Themen, ich weiß nicht mehr genau was. Jedenfalls an diesem Tag fahr ich wieder nach Hause. Es war immer, es war eine crazy Zeit. Also es war so, ich war wöchentlich in Italien, ähm, es ungefähr 1.000 Kilometer hin und retour und da spielt Geschwindigkeit eine Rolle.

Das heißt, ich habe, ohne da ins Detail zu gehen, aber das heißt, die Geschwindigkeitslimits wirklich ausgereizt, inklusive der Toleranzen. Und auch dieses Mal auf dem Heimweg sozusagen mit völlig überhöhter Geschwindigkeit irgendwo über den Tauern, äh, in Österreich drüber und auf einmal durch diese Ayurveda-Kur, durch diese, weiß nicht, durch diesen Entzug ist eine Klarheit wiederum entstanden in mir.

Und genau in diesem Moment, und das ist mir so in, in Erinnerung geblieben, bin ich irgendwie wieder zu mir gekommen und ich seh mich da in meinem blauen BMW mit wirklich maximal überhöhter Geschwindigkeit dahin dreschen und denk mir: „Alter, was mach ich da überhaupt?“

Das heißt, es war so ein wie ein, das, was ich jahrelang wöchentlich gemacht habe, so normal war wie Aufstehen, ja. Und auf einmal denk ich mir: „Alter, das kann's ja nicht sein“, oder? Ich, das, das, das ist ja, ja, also jedenfalls, das war so dieser Punkt.

Und auf dieser Autofahrt hab ich dann entschieden, das erste Mal, ich schwör, noch nie vorher hatte ich einen Gedanken daran, aber auf dieser Autofahrt hab ich gesagt: „Ich möchte mich selbstständig machen. Ich möchte mein eigenes Ding machen.“

Weil ich dann in dieser Überlegung und da war, war eben dieses Vorgespräch mit der Entwicklungschefin so inspirierend, mich dann gefragt hab: „Hey, eigentlich kann ich's, trau ich's mir selber zu.“ Weißt eh, ich hab über Jahre und so weiter mich entwickelt und ich kann selbst Entscheidungen treffen und, und ja, ich möchte meine eigenen Entscheidungen treffen.

Cool.

Und, ähm, das war sozusagen der Wendepunkt und meine Frau hatte 100 % recht. Ich hab's vorher nicht glauben wollen und ich hab's eigentlich nur ihr zuliebe gemacht, aber es hat mich wirklich verändert. Ich bin wieder zu mir gekommen. Das heißt, ich hab wieder eine Klarheit gefunden und mir wurde wieder klar, wer ich wirklich bin.

Weil es ist schon jeder von uns, denke ich, automatisch in seinem Tun, rutscht in eine gewisse Rolle. Einfach, er muss ja auch seiner Position gerecht werden und so weiter. Und irgendwann verschwimmt es mit der eigenen Persönlichkeit und man ist irgendwie in dieser Rolle dann permanent. Und ohne dass man's merkt, entfernt man sich, ja, oder, oder, ähm, entwickelt damit, ähm, Beziehungen oder, oder ja, also verschlechtert damit Beziehungen, ja, wie es im Fall mit meiner Frau war und so weiter, ähm, was irgendwo sehr gefährlich wird irgendwo.

Absolut, absolut. Vor allem, weißt du, was ich verrückt finde? Manchmal ist es so, höre ich jetzt des Öfteren, wenn dann der Faktor Person des öffentlichen Lebens beziehungsweise Öffentlichkeit noch dazukommt, dann wird's richtig gefährlich, weil das, also so wie ich das jetzt oftmals wahrnehme, ist es genau dieses Verschwimmen sehr stark zu sehen zum einen.

Zum zweiten ist es aber auch so, dieser öffentliche Druck, weil von dir wird ja genau eine gewisse Rolle erwartet. In deinem Bereich jetzt wahrscheinlich, ne, ähm, nimm's mir nicht übel, aber ist das 'ne Sache, wenn die Zahlen nicht stimmen, okay, dann stimmen sie nicht. Aber das ist keine Form von jemand, weiß ich nicht, bewertet dich jetzt groß nach öffentlichem Auftritt oder so was wahrscheinlich.

Es ist schon natürlich 'ne gewisse Anspannung ist da, 'n gewisser Druck ist da, aber es ist genau wie du sagst, in Anführungsstrichen, nur ein Job. Und ich glaube, wenn du aber in diese Rolle dann gedrängt wirst und zusätzlich zu dem dieses, diese verschwommenen Grenzen nicht mehr spüren kannst, dann versuchen die meisten wahrscheinlich, das auch durch andere gewisse Genussmittel oder, oder Substanzen zu kompensieren.

Dieses, ich hab vorhin, vorhin haben wir so im Vorgespräch, hab ich so 'n bisschen, ja, die Floskel rausgehauen, so eigentlich, es fällt teilweise schwer zu genießen, ne. Also diesen, diesen Fortschritt zu genießen, diese Entwicklung zu genießen und ich glaub, das ist 'ne, 'ne ganz, ganz wichtige Sache, sich einfach mal von außen von der Vogelperspektive zu sehen und zu sagen: „Was zum Geier machst du hier eigentlich? Ist es noch der Weg, den du gehen willst oder ist es schon komplett falsch?“

Ganz genauso ist es. Ich bin ja 100 % der Meinung, wenn du dein Inneres, dein, dein junges Ich fragst, deinen Fünfjährigen sozusagen, dich mit fünf Jahren dann und, und sagst: „Hey, gefällt dir das, was ich jetzt mache?“ Und du kriegst ein Nein, dann hast du ein Problem.

Weil ich bin der Meinung, dass man einfach mit einer, jeder hat eine Persönlichkeit und so einen tiefen Kern, der, der ist immer da. Und dann passiert da halt, also im Laufe des Lebens, das macht halt auch die Gesellschaft, das machen die Umstände, dass du dann vielleicht von deinem Weg und deiner Inspiration abweichst, ähm, weil eben gut gemeinter Ratschlag, geh lieber studieren, werd was mit den Tieren, das bringt dir nichts oder, ähm, Nachtdienst oder da verdienst nicht viel oder dies und das.

Und auf einmal bist du nirgendwo, ähm, in einer Situation, wo du, wo du eigentlich persönlich, wo deine Persönlichkeit nicht mehr übereinstimmt mit dem, was du machst. Und das, ähm, ja und darum, dass man das, dass man das überhaupt, also es ist halt nicht, das, das ist so mein, das sind meine größten Learnings so der letzten Jahre jedenfalls.

Aber dass man die Fähigkeit, die Hoheit hat, ähm, wieder zu sich selbst zu finden, also wirklich, ähm, braucht man erstens Energie, also einen fitten Körper und zweitens Klarheit. Das heißt eben, du musst auch wieder, sagen wir mal, in deine Mitte kommen, so blöd sich das anhört.

Und, und da ist eben in meinem Fall diese Ayurveda-Kur war ein Wahnsinn. Es hat mir die Augen geöffnet und es war eine Woche, wo ich praktisch einfach nur auf Zucker und Koffein verzichtet hab. Sonst nix.

Verrückt.

Ja, wild, wild.

Ja, total, total irre eigentlich. Ähm, jetzt ist es ja so, jetzt sagen vielleicht einige Zuhörer, Zuhörerinnen, was der Stefan da erzählt, ist alles schick, alles schön, Ayurveda-Kur auch super, alles toll. Ähm, wie ist er denn endlich zur eigenen Produktentwicklung gekommen?

Also wie groß war vielleicht dieser Abschnitt? Ich nehme da jetzt mal so 'ne kleine Kurve noch mal, viele Menschen sagen: „Ja, ich würde auch super gerne was Eigenes machen“, trauen sich dann aber nicht, weil sie vielleicht diese gewisse Sicherheit haben, dass es in dem Job aktuell nicht gut läuft.

Also ich meine, es ist ja auch 'ne Sicherheit zu wissen, dass es scheiße ist. Das ist ja auch 'ne Sicherheit, weil du weißt, du gehst da hin, du hast zwar jeden Tag die Entscheidung, du kannst die Tür aufmachen, ne, gehst rein, setzt dich auf irgendeinen Stuhl und spielst ein bisschen Marionette so.

Jetzt ist bei dir das ja so gewesen, dass da schon auch noch mal ein gedanklicher Schritt dazwischen, äh, ist, zu sagen: „Ich mach was Eigenes, ich hab Bock, ich will selbstständig, ich will meinen eigenen vielleicht ersten fertigen Riegel in der Hand halten.“ Kannst du uns da so 'n bisschen in diese, in diese Gedankengänge mitnehmen?

Also [räuspert sich] zu dem Zeitpunkt, wo ich für mich in-innerlich beschlossen hab, selbstständig zu werden, hab ich noch keine Ahnung gehabt, dass das Riegel werden. Ja, es war nur mal der Wille sozusagen von, ähm, ja, ich will Angestellter sein in guter Position, mit guter Reputation, gutem Gehalt. Nein, ich will selbst was machen. Ich will Freiheit. Mein größter, mein Kernwert ist Freiheit. Aber wahrscheinlich immer, wenn man sich selbstständig macht.

Ähm, aber [räuspert sich] das heißt, nachdem die Entscheidung getroffen worden ist, hat man sofort automatisch schaut man links und rechts, äh, vorne und hinten, was könnte man denn machen? Weil ohne ein gutes Produkt bringt die ganze Idee der Selbstständigkeit nix.

Und, ähm, so ist es halt passiert. Also dass ich in meinem, äh, Berufsumfeld, also wir haben auf der ganzen Welt Store-Checks gemacht, ähm, immer, das heißt, geschaut, was gibt's in den Regalen in den US, in, also wurscht wo in der Welt, wo wir halt waren und eben in US kommt ein Foto, ich war gar nicht direkt dort, es kommt ein Foto rein von einem Sales Manager, ähm, Nussriegel in einem Kühlregal.

Und ich schau mir das an, aha, denk mir, warum ein Kühl-, also ein Nussriegel Kühlregal? Das ist ja, entschuldige, unlogisch. Schau mir die Zutatenliste an und schau mir die Nährwerte an und mir wird heiß, wirklich.

Also in dem Moment denk ich mir: Wie genial ist das? Ich war nicht, ich, ich hatte nicht gewusst, also das war mir nicht bewusst, dass man, sagen wir mal, ungesättigtes Nussöl so stabilisieren kann, dass es ein Riegel wird. Also dass das, ja, weil wir, wir haben ja gekühlte Milchriegel gemacht, da nimmt man Palmfett. Palmfett ist nur der Grund, warum man das nimmt, ist, das hat eine Struktur, das gibt dem, der Creme eine Struktur, ja.

Und ein Nussöl hat aber keine Struktur, das ist ungesättigt. Auf jeden Fall sehe ich das und denk mir, eine Handvoll Zutaten, also hochwertigst, gesunde Öle, ähm, Proteine, Ballaststoffe, wenig Kohlenhydrate, also keine Füllstoffe, versteckte Zuckerkonsumenten. Also ein perfektes Nährstoffprofil und das komplett natürlich, ohne Zusatzstoffe, ohne Aromen, ohne alles.

Denk mir, das ist ein Game-Changing-Konzept und das gibt es faktisch in Europa nicht. Und da, das war, [räuspert sich] es ist natürlich eine längere Geschichte, aber ich habe gewusst, das ist es wert.

Und ja, und so ist die Idee, so war die Idee klar und, ähm, ich hab dann mir die, also die Genehmigung geholt, in Italien die Labors nützen zu dürfen. Das heißt, ich war ja wöchentlich dort. Wenn dann alle heimgegangen sind, bin ich ins Labor gegangen und hab das Rühren begonnen.

Ich wollte dann, also ich hab die Rezepturen schon signifikant verändert, also modernisiert. In diesen Originalrezepturen war Eipulver drin, war Milchpulver drin. Ähm, Eipulver ist einfach ethnisch kein gutes oder sagen wir hygienisch oder sonst irgendwie einfach kein gute, keine gute Zutat, auch wenn sie nährstoffreich ist. Ähm, Milchpulver ist keine gute Zutat, das ist versteckter Zucker.

Ähm, in den 90er Jahren hat man das noch ein bisschen anders gesehen und so hab ich das sozusagen ummodelliert, hab dann mit löslichen Ballaststoffen experimentiert, hab mir das beste Erdnussmus, das es in Europa zu finden gibt, besorgt, hab dann meine Position ausgenützt, war in ganz Europa unterwegs, hab alles probiert. Ähm, verschiedenste Honige von Süditalien bis in die nördlichen Breite und so weiter.

Ebenfalls zwei Jahre später war dann das Produkt fertig. Und dass ich das überhaupt gemacht hab, weil ich war in meiner Angestelltensituation, war kurz nach dieser, nach diesem weiteren Meilenstein des Heißen, ähm, ja, also das heißt gewusst, ich hab da ein, ein Winning Product.

Ich hab meinen Boss, von dem wir vorher schon gesprochen haben, zufällig beim Kebabessen getroffen. Es war wirklich zufällig. Es war nicht, es war nicht geplant. Und ich hab mein Herz und alles, was ich, ja, also das heißt, [räuspert sich] hab alles zusammengenommen und hab gesagt: „Schau, Dietmar, ich hab jetzt einen Vorschlag, ein Deal für dich. Ich möchte dieses Projekt...“

Weil ursprünglich hab ich's natürlich in der Firma vorgestellt als klassisches Entwicklungsprojekt, ja, dass ma so was machen. Dann sage ich: „Ich möchte dieses Projekt, der Better-Snack-Projekt haben wir es genannt, ich möchte das eigenständig machen, völlig eigenständig. Ich möchte das, die Produkte selbst entwickeln. Ich möchte das Marketing selbst machen, Sales und so weiter. Ich brauch niemanden. Ich mach alles alleine und dafür, wenn ich fertig bin, ich mach das in meiner Freizeit, wenn ich fertig bin, gründen wir eine eigene Company und die delen wir uns dann fifty-fifty und ich werd der, werd der Geschäftsführer.“

Dann hab ich ihm die Hand hingestreckt und gesagt: „Dietmar, haben wir einen Deal?“ Und der Dietmar, mein Ex-Boss, sagt: „Passt, Stefan, haben einen Deal.“

Und mit diesem Gentleman Agreement, es war genug für mich, hab ich dann sozusagen diese Entwicklung gestartet und hab praktisch meine komplette Freizeit über zwei Jahre, auch Wochenenden und so weiter, ähm, [räuspert sich] in dieses Projekt gesteckt.

Krass, cool.

Ja.

Aber gab es da, gab es da Menschen in deinem direkten Umfeld, die gesagt haben: „Hey Stefan, hast du 'ne Macke? Warum machst du das in deiner Freizeit?“ Also dieses, es gibt, kann ich auch dazu sagen, es gibt natürlich Menschen, die dann bei mir ganz am Anfang gesagt haben: „Zwei Folgen ist a bissl viel, ne. Man muss den nicht machen, oder? Zwei Folgen, wie willst du...“ Kennst du dieses, willst du, musst du nicht hier durchhalten.

Also da, also wenn du das schon machst mit zwei, ja, dann musst du's aber auch durchziehen. Und jetzt bin ich mittlerweile bei drei Folgen, wo ich denke, ich hab noch eins draufgelegt, weil ich einfach Bock drauf hab und wir hatten's schon angesprochen, so, so lange, also wenn's mir keinen Spaß mehr macht, dann brech ich die Nummer hier sofort auch ab, egal wie lukrativ das ist.

Ähm, aber hattest du solche Menschen auch, die dann gesagt haben: „Boah, Stefan, jetzt ziehst du dir das in deiner Freizeit noch rein und du siehst doch eh schon so kaputt aus und müde aus.“

Ne, ich mein, [räuspert sich] die erste, die erste Message kam von meiner Frau und sagt: „Bist jetzt völlig übergeschnappt?“ Ähm, aber es, es liegt in der Natur, also sie ist ein konservativer Mensch und so weiter, so auf der Art, jetzt will er das nächste Abenteuer starten. Ähm, aber ist ja dann voll und ganz dahinter gestanden bis heute, ist eh ganz klar.

Ähm, natürlich, also ich mein, ich, ich sag mal so, es ist gar nicht, ehrlich, ehrlicherweise vielleicht gar nicht so weit gekommen, weil automatisch, wenn du so ein Projekt, wenn du so was machst, ähm, du brauchst eben die Zeit. Das heißt, du musst Kompromisse machen. Du bist einfach automatisch, äh, nicht mehr so viel mit Freunden unterwegs. Also du reduzierst die Kontakte einfach, weil du die Zeit nicht hast.

[räuspert sich] So direkt ins Gesicht hat mir das jetzt keiner gesagt, so noch einmal ein bissl langsam oder irgendwie, aber natürlich, also [räuspert sich] es müssen schon gute Freundschaften sein, äh, dass sie so was aushalten. Aber auf der anderen Seite ist es ja auch ein schöner Proof für gute Freundschaften, wenn sie es aushalten. Weil wenn die es nicht aushalten, dann sind es vielleicht eh keine guten Freundschaften.

Stimmt, sag ich jetzt, ja.

Und drum, also definitiv, also wenn man so ein Projekt startet, dann muss man bereit sein, also, also auch, ja, also nicht Kompromisse, sondern also auch Einschnitte zu akzeptieren und man kann nicht auf dem vollen Klavier spielen und alles perfekt machen. Es geht nicht.

Ja, ja, absolut. Jetzt ist es natürlich, du hast klar schon Netzwerk auch angesprochen, dein, dein Boss, äh, der da dir das Gentleman Agreement gegeben hat. Gab es jetzt für dich oder was war so spürbar der größte Meilenstein dann mit Heiners? War das, ähm, also wie kann man das beschreiben? Wann, ab wann merkt man oder hast du gemerkt, okay, jetzt gehen wir hier in die richtige Richtung, jetzt können wir Fahrt aufnehmen?

[räuspert sich] Das ist eine sehr wichtige Frage. Also aus meiner Sicht hab ich bis jetzt nur einen einzigen Meilenstein, der wirklich wertvoll ist. Und zwar, das war der, wo ich gesagt habe, also ungefähr nach acht bis zehn Monaten war das ungefähr, wo ich mir die Zahlen angeschaut hab und, ähm, gesehen hab, hey, wir haben ein relevantes Produkt.

Das heißt, wir haben eine gute Wiederkaufrate. Der Preis wird gezahlt. Wir haben eine ex, also eine spitzenmäßige Kundenbewertung, also gutes Feedback. Und das ist der wichtigste Meilenstein. Sprich, wir haben ein Produkt, das relevant ist.

Es hätte genauso sein können, dass es eigentlich nur mein Vogel war oder die Welt noch nicht bereit ist für dieses Produkt oder sonst irgendwas, ähm, und ich draufkommen hätte müssen, dass ich nur mit sozusagen Marketingtheater das Produkt verkaufen kann, aber nichts Nachhaltiges entsteht. Und das wäre furchtbar.

Ich sag so, ich kenne viele Start-ups, die definitiv so ein Produkt haben und das eigentlich nur mit jedes Jahr einem neuen Investor und mit noch mehr Marketingtheater irgendwie am Leben erhalten. Würden die dann Geld dann zudrehen, ist das Unternehmen tot.

Und so was wollte ich nicht aufbauen, weil ich mein, da ist das Ganze, die ganze, das Ganze, die ganze Seele und das ganze Herz drinnen, oder? Ich hätte auch, ich denke schon, sag ich mal, hätte Mut gehabt, wenn ich die Zahlen gesehen hätte und sie hätten nicht gepasst, sie wären auf Rot gewesen, dass ich auch die Reißleine gezogen hätte, weil dann tut's halt richtig weh in dem Moment, du bist voller Schulden, aber ein totes Pferd reiten, no way.

Ja.

Zum Glück ist es nicht so weit gekommen.

Jetzt rede ich mal nicht.

Ja.

Ja, ich find das total spannend. Also ich hab ja jetzt nicht mit 'nem, mit 'nem Pro..., obwohl eigentlich schon auch mit 'nem Produkt selber ja dieses, dieses Thema Start-up oder starten auch mit angegangen. Ich mein, der Podcast, wenn man's so ganz krass sieht, ist ja auch 'n Produkt, obwohl's mein eigenes Baby ist.

Ähm, deswegen, ich glaub, das ist total spannend, aber ich finde, das ist schon, also es ist, es gehört ganz, ganz viel Mut dazu. Es gehört ganz, ganz viel, wie du schon gesagt hast, ähm, Agreements jeden Tag zu sich selber, zu sagen, man kämpft auch dafür und man setzt sich auch diesem mentalen Druck und Stress auch teilweise einfach aus.

Aber hast du vielleicht auch grade in der Retrospektive oder jetzt vielleicht auch im Aktuellen aufgrund dessen, dass du diese Ayurveda-Kur, ähm, Gewichtsverlust, äh, Themen mit dem gutartigen Tumor und, und, und, was wir alles so 'n bisschen besprochen haben, setzt du dir jetzt genau deshalb manchmal persönlich aktuell auch Grenzen, dass du sagst, nee, Freitag zwölf Uhr, mir geht's jetzt nicht zu 100 % top, jetzt bin ich mal raus?

[räuspert sich] Also ich muss sagen, also es gibt ein paar Grundregeln, die aus meiner Sicht also alles andere, also alles regeln. Das Erste ist einmal, du brauchst genug Schlaf. Also ich stell mir nie einen Wecker, ähm, ich schlafe, solange ich schlafe. Das ist aus meiner Sicht, wenn, gu-guter Schlaf ist, sag mal, die halbe Miete.

[räuspert sich] Ähm, das Zweite ist Family first. Ich hab eben eine Frau, ich hab zwei Kinder. Ähm, das ist mir das Wichtigste. Also wenn das flöten geht, dann ist alles andere auch für nix. Also das ist einfach, [räuspert sich] ich hab Kinder in die Welt gesetzt und so weiter, für die möcht ich einstehen.

Und drum, das ist so die zweite Grenze, die sich zieht, was braucht meine Familie? Ich hab zum Glück eine sehr, also sehr verständnisvolle Familie. Also meine, alle verstehen das, inklusive der Kinder und so weiter. Ich darf viel arbeiten, aber es hat auch Grenzen.

Und das mehr oder minder schafft im Prinzip den Rahmen. Recht viel mehr, ähm, muss man, würde jetzt der ein oder andere sagen, sehr trostlos, gibt's dann auch nicht mehr. Das heißt, der Rest geht in Heiners und das, das ist sozusagen die Definition der Grenze.

Cool. Wie blickst du persönlich, ich erklär die Frage gleich 'n bisschen, aber wie blickst du persönlich jetzt von außen auf den Schritt, auf die Entwicklung deines Unternehmens, deines eigenen Babys, also jetzt unternehmerisches Baby, [lacht] nicht, du weißt schon, was ich meine.

Äh, also wie blickst du von außen so auf diese ganze Nummer? Weil ich kenn das von Musikern zum Beispiel, die das bei Events und bei Veranstaltungen und bei Konzerten oftmals gar nicht selber von außen ja sehen, weil sie voll in diesem Fokus drin sind.

Und manchmal nehmen sie sich so diese zehn Sekunden Zeit, wenn die Crowd dann tanzt und singt, mal kurz zu sagen, okay, es ist schon geil, was ich hier mache. Es ist schon wirklich top.

Hast du solche Momente auch, dass du einfach auch mal sagst bei, keine Ahnung, großen Verkäufen oder großen Deals, dass du dann mal dich kurz zurücklehnst und sagst, Stefan, das ist schon, das ist schon top.

[räuspert sich] Also man muss wirklich sagen, also es ist nicht nur so, so dahergesprochen, dass das einfach mit vollem Herzblut betrieben wird. Das heißt, ähm, meine Bonifikation krieg ich da, wo mir ein Kunde im Gespräch, äh, per WhatsApp, per Sternebewertung in irgendeiner Form sagt, hey, ich bin happy, dieses Produkt löst für mich Probleme, äh, es ist wundervoll, danke, dass du es gemacht hast und so weiter.

Alles das ist einfach wie Musik in meinen Ohren und wirklich, also das ist, das glaubt man nicht, man, man denkt immer von außen, ja, ist eh wurscht oder was da wer schreibt. Ich schwör dir, jedes Kommentar geht dir zu Herzen. Jede Nicht-Fünf-Sterne-Bewertung geht dir zu Herzen.

Und, ähm, das ist einfach das. Also im Prinzip das Wohlbefinden, äh, irgendwie, oder, und die, ähm, sag ich mal, Geselligkeit mit der, mit, mit, mit, mit sich selbst hängt ganz, äh, nahe zusammen mit dem, äh, mit dem Unternehmen und mit dem Response, den man natürlich dann von außen kriegt. Das ist ja quasi der Blick von außen, ja.

Aber so, dass ich jetzt persönlich, also so aus eigener, ähm, äh, also, also, also dass, dass, dass ich jetzt mich selbst sozusagen von außen betrachte, wie toll das ist, was ich da mache, nein, diese, diese Art der Sicht kenn ich nicht.

Ja, es ist spannend, weil es gibt natürlich solche und solche Menschen. Hat auch immer viel so mit der persönlichen Einstellung zu tun, völlig klar, aber-

Absolut.

... ja, wirklich spannend. Wenn du jetzt so 'n bisschen, ich mag diese, diese, diesen, das ist wie bei so 'nem Bewerbungsgespräch, wo siehst du dich und dein Unternehmen in fünf Jahren, mag ich nicht, aber was, auf was hast du richtig Bock noch mal?

Also was ist so 'ne Sache, wo du sagst, das würd ich super, super gerne mal machen mit Heiners oder vielleicht mit 'nem anderen Side, was, was auch immer. Da gibt's ja Möglichkeiten, dass man sagt, man, man baut das noch weiter, noch größer, ne. Gibt's ja total endlich viele, unendlich viele Dinge. Auf was hast du persönlich richtig Bock?

[räuspert sich] Also ich, äh, bin in, ich habe das Privileg, wirklich eine wunderschöne Mission zu haben. Unser Produkt, also das heißt, ich, Hand aufs Herz, ich sage, jeder, der es genießt, der es konsumiert, tut sich was Gutes. Egal ob 70-jährige Omi oder acht-jähriger Bursch oder alle dazwischen. Und das ist schon mal schön.

Das heißt, mein Ziel ist es, dieses Baby so weit zu entwickeln, wie es mir erlaubt ist. Man weiß, also ich weiß, dass die Lebensmittelindustrie, äh, ein, also ein hartes Pflaster ist und natürlich also ein, ein, eine, eine herausragende Innovation oder ein gutes Produkt auch schnell gesehen wird.

Und dann gibt's halt viele Konzerne, die haben wesentlich mehr Geld wie ich, ja. Und man muss schauen, also wie weit es uns erlaubt sein wird, sozusagen das Baby zu entwickeln. Aber jetzt, ich sag, keine konkreten Ziele, sondern einfach wir, wir geben alles und, ähm, und werden erst aufhören, wenn's nicht mehr anders geht und hoffe, das passiert nie. Ganz einfach.

Total schön. Ähm, ja, find ich, find ich großartig. Ich hab noch eine Frage an dich, weil das ist übrigens die Frage, die ich jedem Podcast-Gast stelle. Deswegen bekommst natürlich auch du diese Frage: Welchen Podcast-Gast würdest du denn in diesem Podcast hier gerne einmal hören?

Weil dich die Person vielleicht total inspiriert, weil du vielleicht noch nicht so viel über die Person weißt, mm, weil du vielleicht auch gerne Wissen oder Inhalte von der Person konsumierst selber. Wie auch immer, fühl dich frei.

Oh, da muss ich immer ein bisschen nachdenken, wo gerade der größte Bedarf ist, sozusagen. Also w-wen ich gerne hören würde, ist der Gründer von Snocks, Johannes Kliesch. Kennst du den?

Kenne ich, ja. Also nicht persönlich, aber kenne ihn, ja.

Ich hab ihn auf der OMR mal kennengelernt, ähm, kurz vor Start und weiter. Es gibt auch ein Foto, wo er in einen Heijnatz-Prototypen reinpasst. Weiß bis heute nicht, ob ich's posten darf. Aber ist egal.

Aber den schätz ich sehr für seine Offenheit und vor allem, der hat ja auch einen Wahnsinns-Camp, eine Wahnsinns-Company aufgebaut. Mittlerweile über 100 Millionen in neun Jahren weg als quasi Amazon-Trader. Find den auch einfach als, eben von seinem Naturell sehr spannend. Also wenn du mich fragst, den würde ich gerne mal hören.

Sehr cool. Ist er jetzt nicht nur, nicht nur mit, äh, Snocks unterwegs, sondern macht er jetzt auch das sozusagen so, dass er, äh, jetzt auch natürlich noch ein ander-anderes Unternehmen mit dazugekauft hat, sozusagen.

Ja, also gerade so dieses Thema, sich zu vergrößern, sich zu erweitern und auch andere Märkte zu erschließen und vielleicht auch manchmal, und das find ich auch krass, ähm, wenn jeder von außen sagt: „Hier, bist bescheuert, warum machst du das? Warum kaufst du das Unternehmen?“ Und dann zu sagen: „Nee, ich mach's trotzdem, weil ich find die Idee gut, ich hab die Vision und ich hab da Bock drauf. Und ich kann's mir natürlich dann auch monetär in einer gewissen Form vielleicht leisten.“

Absolut. Aber das ist immer, wenn man Entscheidungen trifft, dann weiß man einfach mehr wie ein anderer. So ist es.

Total wichtig. Stefan, du hast es, äh, schon geschafft hier in dieser Podcast-Folge. Wir haben fast 'ne Stunde gesprochen. Wahnsinn. Ähm, hat mir total viel Spaß gemacht und wichtig auch vielleicht für euch da draußen zu sagen, ich weiß, es ist zu 100 % nicht alles, was ich hätte fragen können, weil es gibt noch so viele Dinge mehr, wo ich einfach sage, okay, das wär wirklich noch mal wichtig, das, das rauszuholen, ähm, beim lieben Stefan und, ähm, wirklich, wirklich total spannend, was du bisher gemacht hast, auf welcher Reise du dich befindest.

Hut ab, Chapeau für den Weg, den du gemacht hast und, ähm, hat mir wirklich sehr, sehr viel Spaß gemacht. Ich glaub, da müssen wir irgendwann, äh, in naher Zukunft noch mal einen zweiten Teil machen. Das steht auf jeden Fall an.

Sehr, sehr gerne. Also ich hoffe, dass es den Menschen gefällt, dass, dass ich was mitgeben kann. Das wär mir sehr viel wert und jedenfalls danke ich dir, Leroy, für die Chance und auch für deine guten Fragen und die guten Gespräche, auch die, die wir nicht aufgezeichnet haben. Und dann ja.

Sehr cool. Danke euch da draußen fürs ja logischerweise Zuhören. Ähm, wenn ihr Fragen an den lieben Stefan habt, an mich habt oder vielleicht zum Unternehmen Heijnatz noch mal irgendwie was wissen wollt, schreibt's mir gerne.

Ähm, ich verlinke alles, was rund um das Thema, ähm, Heijnatz-Produkte, Informationen wichtig ist, auch in den Show Notes unten. Ist vielleicht noch mal so ’n kleiner Tipp zum Ende. Man kann auch wirklich super gerne mal in die Show Notes reingucken. Das machen total wenige. Ich weiß gar nicht, wieso.

Ähm, viele machen das dann vom Hörensagen, aber manchmal steckt in den Show Notes echt was richtig, richtig Wertvolles drin. Also danke euch, danke dir und, äh, bis zur nächsten Folge. Also macht's gut, bis denn. Servus, ciao, ciao.